Mathematik

Hypothesentest Aufgaben mit Normalverteilung

Von Olaf Hinrichsen am 24. Februar 2009 veröffentlicht. Kommentare (93)

Drei Aufgabenvideos zum Hypothesentest, die jeweils mit der Normalverteilungstabelle berechnet werden sollen: Als erstes kommen zwei Videos zum beidseitigen Test (BST) Hinweis zu diesem Video von Ferdi:

Bei 8.00 und 11.22 min habe ich den Radius falsch verändert. Statt P(40,5kleiner gleich x kleiner gleich 60,5) muss da stehen: P(40,5kleiner gleich x kleiner gleich 61,5) vergleiche auch: das dritte Video in diesem Beitrag

Bei 13.47 min muss stehen: P(Ablehnungsbereich von H0)=1-P(Annahmebereich von H0) ich hab bei beiden den Ablehnungsbereich von H0 angegeben... Hier auch noch mal der Link zu den Aufgaben

Zu den Hypothesentestaufgaben bei Herrn Brinkmann

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93 Kommentare

  • Ferdi: 3 Jahre, 2 Monate alt.

    Hallo,
    erstmal danke für die Videos. haben mit sehr geholfen.
    Bin mir nicht sicher, aber in dem Video über Hypothesentest BST1 hast du ein paar Fehler gemacht.
    Bei 8.00 und 11.22 min hast du den Radius falsch gewählt. Du hast auf beiden Seiten -0,5 genommen. Jedoch muss man doch rechts +0,5 nehmen.
    Bei 13.47 min hast du um das Gegenereignis zu berechnen zwei mal P(Ah0) geschrieben.

    Gruß
    Ferdi

  • Olaf: 3 Jahre, 2 Monate alt.

    Hi Ferdi,
    vielen vielen Dank für Deinen Kommentar - das werde ich über dem Video vermerken, weil ich ja tatsächlich nur falsches hinschreibe, aber damit nicht wirklich rechne...
    LG
    OLaf

  • lucia: 3 Jahre, 1 Monat alt.

    hm, also über dem Video ist zwar jetzt ein Hinweis auf den Rechenfehler, aber irgendwie ist in der Verbesserung immernoch der gleiche falsche Wert. Oder sehe ich da was falsch? Naja egal ;) die Videos helfen mir trotzdem sehr viel weiter! Danke :)

  • Olaf: 3 Jahre, 1 Monat alt.

    Hi lucia,
    ups... vielen Dank - jetzt hab ich's richtig korrigiert... hoffe ich ;)
    LG
    OLaf

  • Rene: 3 Jahre, 1 Monat alt.

    Hallo Olaf,

    Mir ist aufgefallen, dass du für Sigma 1.64 wählst. Laut meiner Tabelle wäre dies der Wert für ein Alpha von 5%, bei 10% wären es 1.28!

    Habe ich etwas falsch verstanden, oder bist du beim Ablesen in der Zeile verrutscht?

  • Lisa: 3 Jahre alt.

    Puuuh... Hab mir jetzt seit heute morgen 9:30 tausend Videos angeguckt, immer fleißig mitgerechnet und mitgeschrieben und hoffe, dass ich damit morgen etwas besser durch die Abiprüfung (GK, NRW) komme. Du erklärst das alles wirklich super, es ist echt schade, dass ich erst so kurz vor Ende meiner Schullaufbahn auf deine Seite gestoßen bin!
    Mach weiter so! Ich werde auf jeden Fall noch einen Zettel in der Schule aufhängen, damit andere mehr von dir haben ;)
    Alles Gute, Lisa

  • Roman: 2 Jahre, 11 Monate alt.

    Beim 1. Video, als das Intervall von 41.2-60.8 bestimmt wurde, sagt unser Mathelehrer geht es nicht darum zu runden, sondern zu klären was wirklich noch in dem Intervall liegt. und hier die 61 außerhalb des Intervalls liegt (soviel die 41 auch) darf/soll das Intervall(nach ganzen Zahlen) nur von 42-60 gehn. Was sagst du dazu?

  • Roman: 2 Jahre, 11 Monate alt.

    ok hat sich geklärt, man muss es ja ehe nachprüfen, da 1.64 nur eine Näherung ist.

  • Olaf: 2 Jahre, 11 Monate alt.

    Hi Roman,
    was sage ich dazu - die Frage ist ja, ab wann wir mit einer Sicherheit von 90% annehmen wollen, dass die Gewinnwahrscheinlichkeit für den Glückssspielautomaten von 30% richtig ist.
    Am Ende schauen wir ja, welcher Umgebungsradius welches Maß an Sicherheit gewährleistet - in diesem ersten Video sind's ja bei dem einen Radius 92,2% und bei dem etwas kleineren Radius sind's 88,8% und damit steht dann (auch ohne runden) fest, welcher Radius anzunehmen ist udn welcher verworfen werden muss...
    Hoffe, das hilft Dir weiter
    LG
    OLaf

  • Roman: 2 Jahre, 11 Monate alt.

    Hat man in der Klausur nicht auch immer ne Bionominalverteilung zur Hand, weil wir schon und da macht es jetzt wenig Sinn das so zu machen, weil man ja auch einfach für zb beim 3. video nachgucken kann bei p=0.1 und n=200: Da findet man dann recht schnell, dass man bei 13 noch im 5% bereich bleibt ihn bei 14 aber überschreitet

  • Roman: 2 Jahre, 11 Monate alt.

    Also ich fände das vielleicht wichtig zu erwähnen, da ich auch erstmal davor stand und mir gemerkt habe, dass wenn sigma größer 3 muss ich das so ausrechnen, das man das auch einfach in der tabelle nachgucken kann (sofern erlaubt/möglich) is mir zum glück noch vor der klausur aufgefallen, weil man das bei unserem lehrer auf jeden fall darf. deshalb fände ich es wichtig es zu erwähnen, da es ja evt anderen auch so geht und wenn der lehrer die klausur von der zeit so einteilt, weil er davon ausgeht, dass die schüler das nachgucken, dann könnte man schnell in zeitnot kommen, wenn man das alles so schön ausrechnest wie du. aber gut, dass ich es wenigstens ein paar mal gemacht habe, schaden tut es ja nix : )

  • Olaf: 2 Jahre, 11 Monate alt.

    Hej Roman,
    danke für die Hinweise!!
    LG
    OLaf

  • Peter: 2 Jahre, 7 Monate alt.

    hi
    hast du sigma nicht immer falsch ausgerechnet,
    weil du immer vergisst mit q zu multiplizieren oder auch mal das p vergisst?
    Aber sonst finde ich die videos gut.

  • habibi: 2 Jahre, 6 Monate alt.

    meister, bei dem ersten video um die 8min. rum, willst du dein intervall um 0.5 vergößern, verkleinerst aber die obere grenze um 0.5!

  • habibi: 2 Jahre, 6 Monate alt.

    oh:D ich bin wohl nicht der erste dems aufgefallen ist

  • Rieke: 2 Jahre, 5 Monate alt.

    Hallo!

    Ich schreibe morgen eine Matheklausur über Hypothesentest und muss auch den Fehler 2. Art bei einseitigen und beidseitigen Test errechnen können. Ich habe die Brinkmann-Aufgabe mit dem Spielautomaten gerechnet, allerdings um den Fehler 2. Art zu errechnen die Annäherung an die Gausssche Glockenkurve verwendet. Dabei komme ich aber eifnach nicht aufs gleiche Ergebnis, da meine Werte größer als 3 sind, so dass ich sie nicht aus der Tabelle zur Gaussschen Integralfunktion entnehmen kann. Ich wäre dir wahnsinnig dankbar, wenn due die Aufgabe nochmal auf diese Weise rechnen könntest...

    Viele Dank im Voraus
    Rieke

  • Olaf: 2 Jahre, 5 Monate alt.

    Hej Rieke,
    leider hab ich's nicht geschafft, rechtzeitig zu antworten... aber ich finde Deine Frage sehr spannend und hoffe, Du antwortest mir trotzdem noch ;)
    Es geht ja um die Brinkmann-Aufgabe mit dem Spielautomaten und um den Fehler 2. Art.
    Dafür hast Du die Annäherung an die Gausssche Glockenkurve verwendet (und damit meinst Du nicht die Tabelle, sondern die krasse Funktion mit e hoch hastenichgesehn).
    Welche Werte sind größer als 3? Wenn's die sigma Werte sind, dann kannst Du mit der Tabelle arbeiten...
    Ich drücke die Daumen für Deine Klausur und freue mich auf eine Antwort ;)
    LG
    OLaf

  • Sabrina: 2 Jahre, 5 Monate alt.

    Hällöchen

    ich hab da ma so ne kleine anmerkung ;) und zwar hab ich mathe grundkurs 13 und wir machen keine normalverteilung sondern nur Binominalverteilung! jetzt wollt ich fragen bzw mir wünschen das du noch biiiiiiteee ein zwei drei videos zum zweiseitigen und einseitigen test bei der binominalverteilung machst! weil ich versteh das nicht wie man aus einer aufgabe raus ein schema erstellen soll bzw auch nicht wie ich die entscheidungsregel aufstellen soll.
    Kann sein das ich das video dazu übersehen hab aber wäre doch schön wenn da nochma was kommt.(ich schreib zwa morgen schon die arbeit aber egal kommt ja im abi weider XD)
    lg und danke sabrina

  • luke: 2 Jahre, 5 Monate alt.

    meister ! du rundest völlig falsch! 60,8 = 60 bei hypothesentests! du kannst doch dein intervall nicht bis 61 vergrößern! 61 ist doch gar nicht drin im intervall.....die letzte ganze zahl die drin ist lautet 60...daher geht das intervall auch von 42-60! das ist wichtig jeder der es so macht wie du bekommt abzug in der klausur!
    ansonsten sehr sehr gute seite ;)

  • Olaf: 2 Jahre, 5 Monate alt.

    Hey Luke,
    ich will mal die Contenance bewahren... ;) und zurück fragen, wie Du darauf kommst? Ich komme so darauf: http://brinkmann-du.de/mathe/aufgabenportal/p9_stoch_ht_011/p9_stoch_ht_011_e.htm#abs4
    Dazu noch: Im ersten Video ist tatsächlich ein bisschen was schief gelaufen - das steht über dem Video...
    Das Intervall von 42 bis 60 hab ich ja in dem Video auch ausgerechnet (wenn Du bis dahin geguckt hast :) ) und dabei kommt eine Wahrscheinlichkeit von 88,8 % raus... Da wir mit einem Signifikanzniveau beidseitig von 5% rechnen, muss dieser Wert aber größer als 90% sein und deshalb ist das Intervall von 41 bis 61 schon richtig...
    Und jetzt kommst Du (wenn Du magst ;) )
    LG und nichts für ungut
    OLaf

  • Steffi: 2 Jahre, 3 Monate alt.

    Hallo Olaf!

    Ich bin ein wenig stutzig...Warum ist es einmal bei einem Signifikanzniveau von 5 % eine 90 %-Umgebung und ein anderes mal eine 95 %- Umgebung?
    das ist so auch in den Lösungen von Herrn Brinkmann enthalten...aber wie kommt es dazu?

  • Steffi: 2 Jahre, 3 Monate alt.

    Betrifft die Aufgaben mit den Noten und dem Glücksspielautomaten :-)

  • al: 2 Jahre, 3 Monate alt.

    ich muss luke da recht geben :)

  • al: 2 Jahre, 3 Monate alt.

    ehrlich gesagt und etwas verwirrt kann ich beide argumente nachvollziehen ?!

  • Steffi: 2 Jahre, 3 Monate alt.

    Wo sind meine Kommentare von gestern hin?

  • Steffi: 2 Jahre, 3 Monate alt.

    Sehr merkwürdig...warum sind sie jetzt wieder da? :-x

  • Olaf: 2 Jahre, 3 Monate alt.

    Hi Steffi,
    das kommt darauf an, ob es sich um eien beidseitigen Test (nimmt man auf beiden Seiten 5% von 100% weg und kommt auf die 90%) oder wenn man einen einseitigen Test hat, dann nimmt man nur auf jeder Seite 5% weg und kommt auf 95%.
    Zum Verschweinden der Kommentare:
    Im Moment ist es noch so, dass jeder Kommentar von mir moderiert wird (also freigeschaltet) - und ich war nun die letzte Woche krank und konnte nichts freischalten. Du selbst kannst Deine Kommentare direkt nach dem abschicken lesen - dann verschwindet der Kommentar wieder und wenn ich ihn freigeschaltet habe, dann ist er wirklich online... aber wenn Du den jetzt auch einen Tage später noch wieder lesen konntest, dann kannst Du ihn vielleicht immer lesen, auch wenn er nicht freigeschaltet ist... tstst ;)
    Naja, ich hoffe, das mit dem Signifikanzniveau ist Dir jetzt klarer als mir die Sache mit dem Kommentar ;)
    LG
    OLaf

  • Svenja: 2 Jahre, 3 Monate alt.

    hey,

    bei mir ist das bei dem zweiten video irgendwie so, dass der ton dem bild hinterher hängt... also das video hört bie mir auf mit "22 liegt nicht im Ablehnungsbreich von h0) , kannst du mir vielleicht sagen, wies dann weitergeht? also daraus folgt ja eigentlich, dass ho angenommen wird; also dass weniger als 15% defizite haben, oder? ist die aufgabe dann beantwortet?

    vielen dank und liebe grüße

  • Olaf: 2 Jahre, 3 Monate alt.

    Hi Svenja,
    Ich hab mir jetzt die Videos in diesem Beitrag im Schnelldurchlauf angesehen..., also das zweite auch, aber auch die anderen... aber ich hab die Stelle nicht finden können... Kannst Du mir da noch mal genau sagen, wo die Stelle ist? ;)
    LG
    OLaf

  • Natascha: 2 Jahre, 2 Monate alt.

    Hallo,
    ich habe eine Frage zum ersten Video. Dort wird gesagt,dass Sigma mit der Wurzel aus n mal p ausgerechnet wird, aber ist es nicht die Wurzel aus n mal p mal (1-p)

    gruß
    natascha

  • Natascha: 2 Jahre, 2 Monate alt.

    sorry ich lag falsch. ist ja alles wie es sein soll^^
    gruß
    natascha

  • Johannes: 2 Jahre, 2 Monate alt.

    Hi
    ich hab mal ne Frage du hast die Aufgabe mit der Fernsehshow hast du hier als linksseitigen Test vorgestellt auf dieser seite http://brinkmann-du.de/mathe/aufgabenportal/p9_stoch_ht_011/p9_stoch_ht_011_e.htm#abs1 wird jedoch die gleiche Aufgabe als rechtseitiger test genommen.
    Dies verwirrt mich gerade.
    In den Lösungen der Brinkmannseite wird gesagt, dass h1p1:>0,1 die h1 hypothese und du stellst sie hier als zu überprüfene H0 hypothese da.
    lg

  • Olaf: 2 Jahre, 2 Monate alt.

    Hi Johannes,
    ich hab mir das grad länger angeschaut - und bin selbst auch ein wenig unsicher geworden... Die Wahrscheinlichkeitsverteilung liegt in diesem Fall ja symmetrisch um den Erwartungswert - Herr Brinkmann berechnet den Fehler von 5% rechtsseitig und ich linksseitig und es kommen dieselben Ergebnisse raus... Ich kann nicht feststellen, dass die eine oder die andere Berechnungsart besser oder schlechter ist - es kann aber sein, dass ich da eine Konvention breche... was mir aber bis jetzt nicht bewußt war. Kannst Du dazu auch noch mal DeineN LehrerIn befragen - das würde mich schwer interessieren, was Du da raus kriegst.
    LG
    OLaf

  • Jürgen: 2 Jahre, 2 Monate alt.

    Hi ich bin vielleicht ein bissi doof, aber im ersten Video wenn ich das in meiner Tabelle ablese komme ich auf ganz andere Werte und versteh einfach nicht wieso hehe.
    z.b. für 1,59 finde ich in der Nominalverteilung den Wert 0,9441 und nicht 0,888.
    Kann mir jemand sagen wo mein Fehler ist oder wo ich vielleicht nicht aufgepasst habe. Ich bin schon am verzweifeln was den Hypothesentest angeht.

  • Sven: 2 Jahre, 2 Monate alt.

    Hey,

    Hast du nicht einen Fehler bei der Berechnung von Sigmar gemacht?

    ist Sigmar nicht wurzel(n x p x q), wobei q = 1-p ist?

    also in dem Beispiel vom Glücksspielauto also:

    wurzel(51 x 0.3 x 0.7) = ca. 3.27 damit ist zwar die laplacsche Bedingung auch nicht erfüllt nur ich wollte es mal fragen.

    Und noch eine Frage zur Nullhypothese...
    Ist die Nullhypothese nicht eigentlich immer das Gegenteil der Hypothese, die in der Aufgabenstellung steht?

    Danke für die Antworten =)

  • Olaf: 2 Jahre, 2 Monate alt.

    HI Sven,
    das ist schon korrekt so - aber ich hab nicht die Formel benutzt, weil ich auf ein Zwischenergebnis zurück gegriffen habe...
    Du hast Recht mit der Formel sigma=Wurzel(n*p*q)
    n ist aber 170 und nicht 51 ;), denn 51 ist schon 170*0,3, also n*p und jetzt wird die 51 nur noch mal q (0,7) gerechnet und es kommt Wurzel (35,7) raus...
    Hoffe, das hilft Dir weiter
    LG
    OLaf

  • Jürgen: 2 Jahre, 2 Monate alt.

    Hallo,
    Nein in der Tabelle habe ich nicht geschaut. Ich hab in der Tabelle meines Mathebuches bzw. meiner Formelsammlung nachgeschaut (steht Standardnormalverteilung drüber) und in beiden steht für 1,59 der wert 0,9441? Bin also immernoch ein bisschen Verwirrt. Benutze ich vielleicht die Falsche Tabelle ? Bin einfach am Verzweifeln schreibe nächsten Freitag (19.3.10) mein Mathe Abitur (Leistungskurs) und der Hypothesentest ist mein größtes Problem in der Stochastik, der macht immerhin 10% des gesamten Abis aus.
    Gruss Jürgen
    Gruss Jürgen

  • Johannes: 2 Jahre, 2 Monate alt.

    Also ich hab mir das nochmal angeguckt mit den verschiedenen Ansätzen. Mein Lehrer sagte es ist beides Möglich.
    Du testest direkt die Hypothese, welche du aus der Aufgabenstellung entnimmst. Dies wird bei dem anderen Lösungsvorschlag als Alternativhypothese dargestellt. Diese Alternativhypothese wird angenommen wenn man sich in dem Ablehnungsbereich von h0 befindet.
    Im Unterricht haben wir immer den letzteren Lösungsansatz benutzt, aber es ist beides möglich.
    Übrigens wird nicht nur dein LST auf der brinkmann seite als RST dargestellt sondern auch dein RST wird wiederum als LST dargestellt ;)
    lg

  • Olaf: 2 Jahre, 2 Monate alt.

    Hi Johannes,
    vielen Dank für die Rückmeldung - das ist sehr wertvoller Input! Ich freu mich, dass Du das aufgeklärt hast ;)
    LG
    OLaf

  • Michael: 2 Jahre, 1 Monat alt.

    Hallo,
    erstmal danke für deine vielen Videos! Helfen echt sehr beim Lernen.
    Eine Frage noch: Wenn ich ein Intervall ausrechne, das ganze Werte erfordert, wie jetzt hier in dem Beispiel auch, warum wird dort konventionell gerundet? Wir haben das so gelernt, dass zu sicheren Seite, also nach innen, sprich den unteren immer nach oben, den oberen immer nach unten. Auf sonem Zettel, der aus einem Buch kopiert wurde, wird das auch gemacht. Mich wundert das halt jetzt warum du und der Herr Brinkmann ganz Normal runden. Denn eigentlich macht das mit der Rundung zur sicheren Seite doch mehr Sinn, oder nicht?
    gruss Michael

  • Olaf: 2 Jahre, 1 Monat alt.

    Hi Michael,
    und mit Deiner Methode kommt dann auch was anderes raus? Oder muss dann an anderer Stelle was angepasst werden?
    LG
    OLaf

  • Michael: 2 Jahre, 1 Monat alt.

    ja da kommt schon was anderes raus.
    Mein "Intervall zu sicheren Seite" wäre [42;60] und damit der Fehler 1.Art bzw alpha ~11,14% bzw 11,15% (je nachdem ob mit Binomial- oder Normalverteilung gerechnet wird)
    Deine Berechnung bzw dein Intervall wäre demnach wohl eher richtig, weil ja in der Aufgabenstellung ein Signifikanzniveau von

  • Olaf: 2 Jahre, 1 Monat alt.

    Hi Michael,
    und genau deswegen ist es wurscht, ob man das eine Mal so rundet oder so, denn bei beiden Rechenwegen muss man einmal aufpassen, dass man das Signifikanzniveau berücksichtigt...
    Bei meinem Weg rundet man nicht "auf sicher" und muss hinterher schauen, dass das Signifikanzniveau eingehalten wird und bei Deiner Rundung kann es auch gut sein, dass Du aufpassen musst, ob das Signifikanzniveau eingehalten wird...
    LG
    OLaf

  • Michael: 2 Jahre, 1 Monat alt.

    oo fehlt was ^^

    --> alpha

  • Michael: 2 Jahre, 1 Monat alt.

    oo fehlt was ^^

    --> alpha "kleiner gleich" 10% gefordert ist.
    Mich wundert halt nur, warum das mit dem runden zur sicheren Seite auf den Zetteln hier steht, wenn man am Ende sowieso das Intervall verändern muss, wenns nicht stimmt..
    Das ist dann ja eigentlich nur Glückssache, ob eher das "sichere" oder eher das konventionell gerundete Intervall passt. Ich schreib nochmal den Mathelehrer bezüglich genau dieser Aufgabe an. Nicht, dass es dann Punktabzug gibt, weil ich nicht erst zur "sicheren" Seite gerundet hab...

    ps: sorry für die doppelposts, aber Wordpress hat offenbar einen Bug. Wenn ich kleiner (

  • Michael: 2 Jahre, 1 Monat alt.

    OK danke für die antwort ;) kannst meinen ganzen Doppeltunddreifachpostmist am Besten mal löschen. Der Kommentar wurd immer abgebrochen, wenn ich das "kleiner"-Zeichen benutzt hab, hab ich erst jetzt gemerkt...
    gruss michael

  • Jorrit: 2 Jahre alt.

    Hey,
    kannst du mir den link für das basisvideo für den fehler 2.art schicken?
    mit dem glücksspielautomat...
    danke

  • Leo: 2 Jahre alt.

    Hallo,

    ich schreibe nächste Woche meine Abiklausur im LK. Kannst du mal nen Video zum ausreichend großen Stichprobenumfang machen?? Also da wo man irgendwie raushat dat man 1025 menschen braucht...

    Gruß

    Leo

  • Thomy: 2 Jahre alt.

    Hey Olaf,

    kannst Du mir vielleicht den Link für das Basisvideo, welches du im ersten Video erwähnst schicken. Das, indem du erklärst, wie man auf dir Grenzen des Ablehne - bzw. Annahmebereich kommst

    Danke für deine Mathe-Hilfe in vielen verzweifelten Stunden!!

    Thomy

  • Olaf: 2 Jahre alt.

    Hi Leo,
    ich schätze, dass ich es bis dahin nicht schaffen werde, ein Video hoch zu stellen - aber kannst Du mir dazu trotzdem die konkrete Aufgabe stellen, dann haben wir eine Restchance... ;)
    LG
    OLaf

  • Julian: 2 Jahre alt.

    Hey Olaf,
    Irgendwie finde ich das eine Basisvideo nicht was du erwähnst als du die 1,64 beim ersten Video erwähnst. Wäre nett wenn du mir einen Link dazu geben könntest.

    Danke u. super videos :)

  • geronimo: 2 Jahre alt.

    Wenn der Annahmebereich auf beiden Seiten um 0.5 vergrößert wird, warum ziehst du dann auch von der rechten Grenze 0.5 ab anstatt sie dazu zu addieren?? Und wie kommst du auf einen Wert von 0.922 für z=1.76? In meiner Tabelle zur Normalverteilung bekomme ich den Wert = 0.9608 raus?!

  • Ben: 2 Jahre alt.

    Hallo,
    bei dem Video :"Dann zum linksseitigen Test (LST)"
    ist der Aablehnungs Bereich ja später von 0-12, aber man will doch auf 95% Sicherheit testen,dass p>0,1 ist,und muss man das dann nicht über
    H1: p0,1 zu bestätigen? So haben wir das nämlich gelernt und da würden ganz andere ergebnisse bei raus kommen weil der Ablehnungsbereich dann ja ca. von 0-28 gehen würde, da man vorher das Ergebnis ja nicht bestätigen kann?
    Wäre über eine schnelle Antwort sehr dankbar, weil ich morgen mein Abi schreibe *g*
    lg Ben

  • Ben: 2 Jahre alt.

    Hallo,
    bei dem Video :”Dann zum linksseitigen Test (LST)”
    ist der Aablehnungs Bereich ja später von 0-12, aber man will doch auf 95% Sicherheit testen,dass p>0,1 ist,und muss man das dann nicht über
    H1: p

  • Olaf: 2 Jahre alt.

    Hi Ben,
    gestern abend konnte ich leider nicht mehr antworten... hoffe, Du hast die Klausur gepackt!
    LG
    OLaf

  • mar22: 1 Jahr, 10 Monate alt.

    kannst du mir bei dieser aufgabe helfen?

    bei einer lotterie wird damit geworben, dass jedes vierte Los gewinnt. man beobachtet, dass unter 53 gezogenenen Losen nur acht gewinnlose waren.
    a) stimmt die werbeaussage?
    b) zu welchem ergebnis kommt man, wenn unter 530 Losen 80 Gewinnlose waren?

    also n (Anzahl der versuche) ist doch 53 und p (wahrscheinlichkeit) ist 4/53 oder??? was ist dann das signifikanzniveau?? ist es überhaupt nötig??

    HILFE

  • Olaf: 1 Jahr, 9 Monate alt.

    Hik mar22,
    erst Mal vielen Dank dafür, dass Du OberPrima Deine Aufgabe(n) schickst!

    Mittlerweile werden jeden Tag so viele Aufgaben eingesendet, dass es OLaf allein und auch mit der Unterstützung von Andreas einfach nicht möglich ist, alle sofort zu beantworten, ohne den Tag auf 48 Stunden verlängern zu lassen ;)

    Deshalb wäre es cool von Dir, wenn Du weitere Fragen zu neuen Aufgaben hier: http://www.forum.oberprima.com/groups/mathematik/ postest.

    Der Vorteil davon ist, dass dann viel mehr Leute Deine Aufgabe sehen können und die Chance größer ist, dass Du rechtzeitig eine Antwort bekommst.

    Du müsstest Dich allerdings anmelden (aber Du kannst absolut anonym bleiben, damit Deine Lehrer Dich nicht erkennen)

    Alle Fragen und Verbesserungsvorschläge zu diesem Forum bitte hier rein: http://www.forum.oberprima.com/groups/testgruppe/ oder aber auch gern in der Facebook-Gruppe: http://www.facebook.com/OberPrima#%21/pages/OberPrima/106373203941?ref=ts

    Ich hoffe, wir kriegen das zusammen zum Laufen!
    LG
    OLaf

  • Dick Opf: 1 Jahr, 8 Monate alt.

    hi olaf im ersten video bei 11:17
    schreibst du 59,5.müsste da nicht 60,5 stehen,weil du den radius um 0,5 erweiterst?!?
    LG

  • Olaf: 1 Jahr, 8 Monate alt.

    Hi Dick Opf,
    ja, da ist was scheif gelaufen - deshalb hab ich's über dem Video in den Text geschrieben...
    Hoffe, das hilft Dir weiter
    LG
    OLaf

  • Dick Opf: 1 Jahr, 8 Monate alt.

    aah ich habs wohl überlesen sorry :)

  • Fasi: 1 Jahr, 7 Monate alt.

    Hi Olaf,

    1.)
    Weshalb verwendest du eigentlich für z=1,64? Es liefert eine Sigma-Umgebung von 89,9%. Zu Alpha

  • Maddin: 1 Jahr, 4 Monate alt.

    Hey, ich wollte einmal fragen, ob jemand weiß, warum man von 13 in 0.5er schritten verringert, und nicht in 1ner schritten ??

    Lg Maddin

  • Rebecca: 1 Jahr, 2 Monate alt.

    ohh gott, wir haben das ganz anders gelernt, wenn man die Normalverteilung anwenden muss.
    Wir müssen in der Tabelle nach 0,05 bzw. 0,95 suchen und dann k mit folgender gleichung ausrechnen
    Beispiel: I(-1,65)=-np+0,5+k/sigma
    und dabei steht die -1,65 eben für 0.05 und so was
    gibt es diesen lösungsweg auch in den videos? habe mir nur die videos auf dieser seite jetzt angeschaut

    • Olaf Hinrichsen: 1 Jahr, 2 Monate alt.

      Hi Rebecca,
      in meine Videos findest Du das nur mit der z-Tabelle - schau mal rechts in der Sidebar - da findest Du "Martins Kategorien" schau mal bei ihm - könnte sein, dass er das auch auf dem Weg am Start hat...
      LG
      OLaf

  • Philipp: 1 Jahr, 1 Monat alt.

    Hallo zusammen (erst Mal einen Riesengroßen Dank an Olaf für diese Seite. Hat mir schon echt oft weiter geholfen) Jetzt stehe ich aber vor einen eigentlich serh simplen Variablen-Problem:

    Was ist p und was ist p0? Ist p die Anfangswahrscheinlichkeit und gehört zu H1? Weil ich mit diesem "ist größer Gleich oder kleiner als p bzw. p0" immer durcheinander komme und immer falsch teste -.- Und der Auszug aus "brinmann-du.de" hat mich noch mehr verwirrt (siehe unter Fall I - Bemerkungen zur Nullhypothese):

    http://www.brinkmann-du.de/mathe/gost/p9_htest_01.htm

    Danke für deine bzw. eure ANtworten =)

    • Olaf Hinrichsen: 1 Jahr, 1 Monat alt.

      Hi Philipp,
      die Verwirrung kann ich gut nachvollziehen... da gibt es einfach auch viele Schreibweisen..
      p0 ist bei mir die Wahrscheinlichkeit oder der Wahrscheinlichkeitsbereich, der der H0-Hypothese zugeordnet ist und p ist die Wahrscheinlichkeit für die Behauptung (steht meist in der Aufgabenstellung).
      Bei Herrn Brinkmann steht das p für Wahrscheinlichkeit und muss immer im Kontext gesehen werden (z.B. steht da H0:p größer gleich 0,3) in dem Fall ist dann sei p wie mein p0..
      Hoffe, das klärt die Verwirrung ein bisschen?
      LG
      OLaf

  • Nick: 1 Jahr, 1 Monat alt.

    wo finde ich den ein video zu Fehler zweiter art?
    ich muss nähmlich eine Aufgabe machendie wie folgt heißt.
    bestimme die Wahrscheinlichkeit für einen Fehler 2.Art ,wenn die Sehbeteiligung nach Straffung der Show tatsächlich bei 20bzw 28% liegt.
    nur leider sind alle Videos die ich gefunden hab nur für fehler 1. art

  • Marco Bell: 6 Monate, 1 Woche alt.

    Muss aber bei Video 1 nicht beim Annahmebereich {41...60(statt61} stehen? Weil ,wie du schon sagtest , gibt es keine 0,8 Spiele und man hört dann ja nach dem 60 Spiel auf und nicht nach dem 61...

    Lg

  • Jonathan: 5 Monate alt.

    Hallo!
    Ich verstehe eigentlich alles soweit, nur ist mir zum schluss, wo du das Z berechnet hast, nicht ganz klar warum noch -sigma- hinter der errechneten Zahl steht und wo du dann das Ergebnis abliest (0,922).
    Also der Schritt von Z zur Wahrscheinlichkeit des Annahmebereiches..

    Und noch eine Frage: Ist das überprüfen der Wahrscheinlichkeit des Annahmebereiches mit Radiuserweiterung der einzige Unterschied zwischen dem Hypothesentest mit Normalverteilung und der mit normaler Binomialverteilung?

    Danke schonmal :)

  • Olaf Hinrichsen: 5 Monate alt.

    HI Jonathan,
    auf welche Stelle in welchem Video genau beziehst Du Dich da bei der ersten Frage?
    Und die Normalverteilung ist eine Näherung, also im Prinzip dasselbe wie die Binomialverteilung nur halt für große Stichproben - die Radiuserweiterung ist dabei auf jeden Fall ein Unterschied - aber die gesamte Näherung ist ja auch schon ein Unterschied - von daher bin ich mir nicht sicher, wie ich Deine Frage beantworten soll ;)
    LG
    OLaf

  • Olaf Hinrichsen: 5 Monate alt.

    Ah ok, da hab ich das sigma im Nenner nicht weggestrichen... sorry für die Verwirrung.
    r/sigma = z wenn ich das mal sigma rechne steht da
    r=z*sigma - und da kommt das sigma her - logischerweise darf es nicht auf beiden Seiten der Gleichung stehen...
    Hoffe, das klärt die Sache?
    LG
    OLaf

  • Rasambek D'Ali: 2 Monate, 3 Wochen alt.

    Hey Olaf , Ich versteh absolut nicht wie du bei der letzten Aufgabe. von z = 1,78 auf 0,925 kommst :(
    Wenn ich bei mir in Tafelwerk nachschaue bei " Funktionswerte (Phi)(x) der Standardnormalverteilung steht da bei 1.78 = 9,625.
    Ich hoffe du weißt was ich meine

    LG Rasambek

  • TImo: 3 Wochen, 3 Tage alt.

    Hey Olaf.

    Könntest du mal einen Link hier reinschreiben, bzw die links, für die ganzen Basis Videos?
    Z.b. wo erklärt wird warum die das Intervall vergrößerst, oder warum du im zweiten video für das Intervall auf einmal die 7 nimmst, oder warum man das mit 1/2(1-P(X)) macht. Wäre super klasse

  • Olaf Hinrichsen: 3 Wochen, 3 Tage alt.

    Hey Timo,
    sorry, ich schaffs imo grad nicht, Fragen selbst zu beantworten... Nur als Tipp: Wenn Du die Frage im Forum stellst, könnt Ihr Euch evtl. gegenseitig helfen: oberprima.com/board
    LG
    OLaf

  • Phineas: 3 Wochen, 3 Tage alt.

    Was für ein Video neubst du im zweiten Video?

  • Phineas: 3 Wochen, 3 Tage alt.

    Da hab ich mich wohl verguckt: *meinst

  • David: 3 Wochen, 1 Tag alt.

    Hey Olaf,

    warum nimmst du im ersten Video für Sigma = Wurzel(mü*(p-1)) ohne *p ???
    Denn normalerweise ist ja Sigma = Wurzel(mü*p*(p-1))
    Das check ich nich

    LG David

  • Mr.Pink!: 1 Woche, 5 Tage alt.

    Hey Olaf,

    ich bin momentam am Verzweifeln, weil ich einfach nicht auf den Grund für den Sigma-Multiplikator 1,64 komme und die Links zu den Videos aus den Posts bisher nicht funktionieren.

    Kannst du bitte für Aufklärung sorgen?

    Danke und viele Grüße!

  • Olaf Hinrichsen: 1 Woche, 5 Tage alt.

    Ich werd mal schnell die Links reparieren ;)

  • Olaf Hinrichsen: 1 Woche, 5 Tage alt.

    So, die Links gehen jetzt alle wieder. Die 1,64 sind eine Vokabel...

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