Stochastik Geordnete Stichprobe ohne Zurücklegen
am 12. Juni 2008 veröffentlicht. Kommentare (30)
Die Geordnete Stichprobe ohne Zurücklegen als Abzähltechnik für Möglichkeiten und Wahrscheinlichkeiten: Hinweis von Philipp: Bei 6:10 muss es richtiger Weise heißen, n=4 und k=4, dann stimmt's auch mit der Formel am Ende (die , die mit n-k+1 endet) überein. Vielen Dank an Philipp!
Diese Aufgabe hat sich Herr Brinkmann ausgedacht. Du findest sie und viele weitere wunderbare Übungsaufgaben inklusive Lösungen auf www.brinkmann-du.de
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Olaf ist bei Google+, folge ihm! :)
30 Kommentare
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Dankeschön für das Video; hat mir echt geholfen.
Man muss sich schon sehr konzentrieren, aber man kann das Video zur Not ja anhlaten (was ich zum Beispiel tun musste, als erklärt wurde, warum es (n-k+1) ist; da wurde das so schnell wieder weggewischt (vielleicht denke ich auch einfach langsamer ;) ))
Auf jeden Fall wird einiges klarer.
Macht weiter so! =)
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Erstmal riesen Kompliment!!!
Das was ich mir heute morgen beim Anschauen der Videos angeeignet habe habe ich in drei Monaten Mathe beim meinem Prof. nicht gelernt!
Themen sind super aufbereitet und absolut verständlich erklärt!
Toll das es sowas gibt! Werde die Seite weiterempfehlen!!!
Vielen Dank!
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Hallo,
erst einmal ein großes Komliment! Die Erklärungen sind wirklich sehr hilfreich und anschaulich dargestellt!
Trotzdem habe ich noch eine kleine Frage zu "geordnete Stichprobe ohne Zurücklegen":
Die im Video erklärte Aufgabe kann man ja auch auf das Beispiel "11 Schüler sollen auf 28 Plätzen verteilt werden" anwenden.
Ich könnte hier also auch 28!/(28-11)! rechnen, nicht wahr?
ABER: Woher weiß ich bei einer solchen Aufgabe, dass es relevant ist, in welcher Reihenfolge sich die Schüler auf die Plätze setzen???
Es könnte doch genauso egal sein, welcher Schüler auf welchen Platz geht und dann müsste ich doch rechnen: "28 über 11" oder?Es wäre echt super, wenn Sie mir dies erläutern könnten!
Vielen Dank im Vorraus!
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Hi July,
ich will's mal so versuchen:
Mein Lieblings-Gegenbeispiel ist Lotto - da werden die Gewinnzahlen immer von kleinen hin zu den großen Zahlen sortiert (also eigentlich geordnet) Das bedeutet aber, dass es beim Lotto für einen Gewinn nicht darauf ankommt, in welcher Reihenfolge die Zahlen gezogen werden.
Ich weiß, das ist jetzt ein anderes Beispiel, aber vielleicht kannst Du das auf Deine Sitzplätze übertragen? Hier noch mal der Link zum Lotto: http://www.oberprima.com/index.php/stochastik-ungeordnete-stichprobe-ohne-zuruecklegen-lotto/nachhilfe
LG
OLaf
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huhu olaf!
beim allerersten aufgabenteil verteilst du ja 4 kugeln auf 4 plätze, richtig? bei ca. 6:17 oder so sagst du n=4 und k=3, wenn du aber alle kugeln herausziehst ist doch n=k und es müsste ebenfalls 4 sein, oder? später im video ist so etwas ähnliches nochmal, da verbesserst du dich aber. ich hoffe ich liege nicht falsch, sonst habe ich irgendwas grundlegendes nicht kapiert...
danke für die vielen videos, hoffe es bringt mir morgen im abi was :)
lieben gruß
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Hi Alina,
da hast Du grundlegend alles verstanden, bist mir auf die Schliche gekommen.
k ist am Anfang ebenfalls 4 und bei der Geschichte um 7:20 rum ist der Part, der die Verwirrung wieder gerade rücken sollte, also die Korrektur ;)
LG
OLaf
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Hey thx Olaf! Habs verstanden! :D :D
Ausserdem verweis doch nicht auf die Seite von brinkmann...absolut unübersichtlich und niemand kapierts
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Hi Marc,
Auf Herrn Brinkmann lass ich nichts kommen! Aber die Rückmeldung werde ich ihm in katalysierter Form (;)) trotzdem übergeben ;)
LG
OLaf
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Super Video, super Seite. Hat mir echt geholfen.
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Hey! ich find das richtig gut das du das machst, wollt ich nur mal gesagt haben. Bin mir sicher das hilft morgen in der Klausur, weil ich leider drei Wochen wegen Krankheit gefehlt hatte.
Danke!
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Hallo ich hab da nochmal ne Frage;) UUUnd zwaaar...mit den Kugeln...wieso is das denn ne geordnete Stichprobe??? die reihenfolge is doch eigentlich egal? oder muss das dann quasi in der aufgabe stehen ob die reihenfolge egal is oder nich und dann kann man das dementsprechend ausrechnen? Super Video und liebe grüße!;)
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Hi Svenja,
geordnet bedeutet, dass, wenn beim Kugelnziehen dieses Ergebnis kommt:
1,3,2
dann ist das etwas anderes als wenn 1,2,3 kommt (also die Reihenfolge der Züge ist wichtig)
Bei einer ungeordneten Stichprobe sortieren wir selbst die Kugeln von klein nach groß (wie beim Lotto)
Das geordnet könnte man sich auch als übergeordnete (für religiöse Menschen auch: gottgewollte) Reihenfolge, während das ungeordnete eher das Menschenmachwerk ist ;)
LG
OLaf
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Guten tag,
wollte einmla fragen ob es auch den fall der UNgeordnete Stichprobe mit Zurücklegen gibt weil hba es mit dem ungeordnet nur beim dem fall ohne zurücklegen gefunden.
Oder sit dies unsinnig aufgrund der rechenweise, also das es egal ist?
MfG
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Hej Tobias,
danke für den Hinweis - das werde ich noch nachholen, denn das ist ein nicht unrealistischer Fall ;)
LG
OLaf
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Darf man "=" nicht eigentlich garnicht hintereinander schreiben?
Danke für die Erklärung hat eigentlich geholfen
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Hej Tom,
das ist meines Wissen nach wahr - allerdings hab ich auch schon bei manchem Nachhilfeschüler gesehen, dass das nicht immer so streng gehandhabt wird.
Bei Formfragen rate ich immer dazu, den oder diejenige zu fragen, der oder die hinterher eine Note vergeben muss (und für's Verständnis finde ich: eine Rose = eine Rose = eine Rose genauso prktisch wie:
eine Rose
=eine Rose
=eine Rose ;)) oder?
LG
OLaf
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Hi Olaf,
was ganz cool wäre mal ein Einführungsvideo in die Analytische Geometrie/in die Vektorrechnung(wo sich die Vektoren im Raum befinden;einfach ganz von vorne alles erklären) generell.
Lg Andy
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Hi Andy,
ich werd mir dazu mal was überlegen... ;) Danke für den Hinweis!
LG
OLaf
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warum ist das geordnet?
das verstehe ich nicht ganz.
mfg
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Hi Philipp,
geordnet ist das ganze immer, wenn mir die Reihenfolge, wie die "Dinger" gezogen werden, egal ist - klassisches Beispiel ist dabei Lotto - wenn gezogen wird: 7,1,5,3
Dann wird das im Fernsehen immer so vorgelesen:
1,3,5,7
also wurden die Zahlen geordnet...
Hoffe, das hilft Dir weiter
LG
OLaf-
Jetzt hast du mich verwirrt?
Heißt "ungeordnet" jetzt "mit beachtung der reihenfolge"?
und "geordnet " heißt "ohne beachtung der reihenfolge"?
danke!-
Das ist das Verwirrende daran:
geordnet heißt: wir ordnen und kümmern uns nichtg um die Reihenfolge, die der Zufall sich "ausgedacht" hat
und ungeordnet heißt: wir ordnen im Nachhinein nicht mehr...
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Hey,
heiße Lukas und mache gerade mein abi!Bin heute durch Zufall auf deine Viedeos gestoßen,somit auch auf deine Seite mit Tausend weiteren. Für mich erklärst du sehr sachgemäß und verständlich. Habe das Thema Stichproben geordent und ungeordnet heute angefangen, stieg bis zu dem Zeitpunkt, an dem ich deine Viedeos gesehen habe nich so wirklich durch. Durch deine Hilfe vesrstehe ich zumindest schon einmal den Anfang:-) danke lg Lukas
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Hey Olaf,
die Videos sind wirklich sehr verständlich, dankeschön :)
Aber kannst du auch was zu dem Spezialfall N=n! sagen? Oder hab ich das einfach überhört? Dachte du deutest am Anfang sowas in der Art an?!-
HIk @orly,
ja, bei ungefähr 9:L15 komm ich darauf zurück ;)
LG
OLaf
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hi olaf
ich habe da eine frage. bei ungefähr 6:10 sagst du, n=4 und k=3 . meiner meinung nach müsste dort aber k=4 stehen. würdest du deine formel so aufstellen wie später im video, dann würde es mit k=4 stimmen, denn da wäre es
4*(4-1)*(4-2)*(4-3) und (4-3) wäre ja (4-k+1) wie du auch später erklärst.
oder habe ich da was völlig falsch verstanden?-
Hi Philipp,
da hast Du absolut Recht, vielen Dank für den Hinweis!
Das werde ich über dem Video anmerken.
LG
OLaf
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Hallo Olaf,
vielen, vielen Dank für die Videos sie sind eine große Hilfe.Eine Frage ist für mich aber hier noch offen:
Wie komme ich auf die Formel am Ende. Mir ist klar, dass die Formel mit deinem Beispiel (und sicher auch mit anderen) funktioniert. Aber wie kommt man auf die Formel? Das wird mir auch auf der Brinkmanschen Seite nicht klar...Wäre super, wenn du mir da noch weiterhelfen kannst.
Viele Grüße
Sabine
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Hi Sabine,
das ist eine schöne ANregung für ein Video - im Moment bin ich stimmlich nicht in der Lage (Schnupfen, Husten, Heiserkeit), als dass ich dazu ein schnelles Video versprechen kann, aber ich hab mir was zurecht gelegt und hoffe, dass ich bald mal wieder filmgesund bin...
LG
OLaf
vielen dank für das video zur fakultät in der stochastik! hat mir viel gebracht... und hie und da musste ich schmunzeln, da sie fast genau gleich wie mein früherer mathelehrer erklären!
alles gute